INTERVIEW

• 『天命の城』坂本龍一インタビュー
  「0.1秒単位までオーダー通りに仕上げていく」
  教授が語る仕事への姿勢

  

• 『天命の城』Blu-rayスペシャルBOX（発売：ツイン）
  坂本龍一インタビュー

  Q：『天命の城』の音楽を手がけることになった経緯を教えてください。

  僕のウェブサイトの問い合わせフォームから連絡があったんです。映画音楽の仕事を受けるエージェントは別にいるんですが、そこからではなく、直接連絡が来た。どんな作品かと思ったら、イ・ビョンホン主演の作品だという。この何年か、韓国映画や中国映画に個人的にもとても注目していて、よく観てるんですね。それで、ちょうど『アジア映画のオファーはないかな？』と思っていたところでもあったので、ポジティブな返事をしました」

  Q：現在の韓国映画は、エンターテインメント作品、アート系の作品、いずれも大きく発展してきていて、この『天命の城』のファン・ドンヒョク監督の作品もそうですが、その二つをあわせもった作品も多いですよね。

  「エンターテインメント作品、アート作品、どちらも好きです。アクションが中心のエンターテインメント作品であっても、政治の腐敗であったり、社会問題であったりが必ず織り込まれていて、韓国の社会をよりよく知るという意味でも興味を引かれますね。韓国の歴史、朝鮮の歴史については、今回の『天命の城』での仕事を通して知ったことも多かったです。この作品で描かれている歴史的事件の前には、豊臣秀吉による朝鮮出兵があった。最終的に朝鮮はそれを撃退しましたが、その直後にこの事件が起こったわけです。朝鮮の歴史というのは、常に隣国である中国の政変に影響を受けてきた。そして、それは直接的にも間接的にも日本に影響を及ぼしてきた。朝鮮の歴史を知るということは、東アジア全体の歴史を知ることでもある。そういう意味でも、とても興味深い題材でした。それと、もう一つ面白いのは、これは清が始まったばかりの頃の話であること。そして、清の最後の皇帝を描いた作品が『ラスト・エンペラー』だった。これで清の始まりの頃と終わりの頃、それぞれを題材にした映画に関わったことになったわけで、それについては感慨深いものがあります」

  Q：本作は韓国で大ヒットをしたわけですが、その理由はどこにあると考えますか？

  「あくまでも僕の見方なので、実際は違うのかもしれませんが、隣に中国のような大国があって、その強い影響下にある時に、韓国のような比較的小さな国がどうやってそれを乗り越えていくのか。それは、どの時代においても変わらないテーマだと思うんです。今も朝鮮半島の横には中国があって、もう一方にはアメリカという巨大な国がある。そう考えると、この作品が描いているのはとても現代的なテーマなんだと思います。『天命の城』に出てくる仁祖というは、韓国の歴史の中で最も人気のない王だと聞きました。韓国の人にとっては、屈辱的な歴史を象徴する王であり、実際にその体制下において人的被害もあった。『そんな時代の王様なんてわざわざ映画で見たくない』っていう人も少なくないそうです。でも、ファン・ドンヒョク監督はそれをわかった上で敢えてこの題材を選んだと言ってました。それは、プロデューサーやこの作品に投資した人も含めて、すごく勇気のあることだと思います。現在のような非常に暴力的な時代、力対力でいろんな物事を解決しようとしている時代に、このように屈辱に耐えながら和平を選んだ王様を描いた映画を作ったわけですからね」

  Q：ちょうど坂本さんが最初にYMOで世界に進出した70年代から80年代にかけて、日本の資本は次々に海外での影響力を伸ばして、一時期は不動産を買い占めたりもしていました。一方で、現在はかっての大企業も海外資本に買収されるなど、撤退戦を強いられています。「どのように負けるのか？」というのは、日本人にとっても重要なテーマになってきているように思うのですが。

  「生物の世界も含めて、弱いものが負けるとは限らないんですよね。弱いものには弱いものなりの戦いのやり方があって。どんな世界にも、強いものがいれば、弱いものがいて、生きていく上ではいろんな戦略がある。それは動物だけでなく、植物でさえもそうですね。だから、日本人にとってだけでなく、世界全体が武力と経済力の競争をしているような時代に、こういう映画があるということはとても意味があることだと思います。『天命の城』は、歴史的な大きな事件を描いていながら、あまり戦闘シーンが多くないです。アクション描写は韓国映画が得意とするところでもありますが、この作品はそうではない。あくまでもイ・ビョンホン演じる吏曹大臣の葛藤を中心に描いている。そこにこの作品の意義があるんでしょうね」

  Q：音楽の使われ方も、とても抑制が効いてますよね。最近はほぼ全編で劇伴が流れているような作品も少なくない中、無音のシーンもとても多い。それによって、音楽の流れるシーンがとても印象に残ります。

  「これでも音楽が多いくらいだと思います（笑）」

  Q：そうですか（笑）。

  「確かに、最近の通常の映画に比べたら、音楽が使われている箇所は限られているのかもしれないですが、音量の大きさも含めて、このくらいがちょうどいいんじゃないかなって思います。音楽で引っぱっていったり、何かを押し付けたりする映画が、最近、僕は本当に嫌なので。映画の中で風のように音楽が存在しているのがいいですね。まあ、風だったら風の音が聞こえてくればそれでいいんですが（笑）」

  Q：坂本さんが音楽を手がけた近作でいうと、例えば『レヴェナント：蘇えりし者』ではもっと音楽が前に出ていたと感じましたが、それはやはり、作品ごとに適正な音楽のあり方が違うということでもありますよね？

  「『レヴェナント』でも、音楽が少ないと思った人は多かったみたいですよ。実際にあの作品では、2時間36分の作品で、2時間分くらいの音楽を書いてるんです。でも、その大半はそれこそ風のような音楽や、“ザーーーー”っていう音だったりして、いわゆる旋律のある音楽ではなかったんで、それを音楽だと思ってない人が多いということは面白いなって思いましたね。そういう意味では、今回の『天命の城』の方が音楽的と言えますね」

  Q：旋律がそこにあるという意味で。

  「はい。今回監督とのやりとりで面白かったのは、最初はもっとセンチメンタルな、ちょっと韓国的なメロディも含んだ音楽を作っていたんです。そうしたら、監督から『もっとモダンなものにしてください』って言われて。それで取り下げた曲もあります。監督はできるだけ韓国的じゃないものを望んでいたんです。だから、韓国の伝統音楽と現在の音楽の融合というのが僕のテーマではあったんですけど、それもあまり前面に押し出してもいません。時代劇だからといって韓国の伝統音楽に寄せるのは違うということで、そこでのバランスは慎重に考えました」

  インタビュー：宇野維正